وبلاگ سبزاندیش

37 Responses to “ پیشنهاد شبکه‌ی سبزاندیش برای مرام‌نامه‌ی رسا – نسخه ۱.۱ ”

1. #1 رهگذر Says:
   October 7th, 2009 at 7:45 am

   این متن شروع خوبی است برای راه سبز. بهتر است به روشی مشابه به بسط دادن و تبیین جزییات راهکارها اقدام شود و مسیری تعبیه شود که افراد مختلف بتوانند نظرات و پیشنهادات خود را بر اساس تجارب خود از فعالیتهاشان در غالب گروههای رسا در آنجا انعکاس دهند.

2. #2 hosein Says:
   October 8th, 2009 at 3:44 am

   به نظر من در چشم انداز باید به دو مورد دیگه هم اشاره بشه
   1- اقتصاد مبتنی بر پیشرفت صنعتی
   2- قوه قضاییه مستقل

3. #3 ورجاوند Says:
   October 8th, 2009 at 5:22 am

   ابتدا باید اذعان داشت که سالهاست از دنیا عقب افتاده ایم و در زیر سایه ارعاب و خفقان بهترین اندیشمندان و جامعه شناسان ما خود سانسوری میکنند یا جلای وطن کرده اند. واقعیت آنست که جهان در حال تغییر است. همه چیز و کس شامل این تغییر است. شاید برای شروع بهترین اصول باشد ولی باید اصلی به آن افزوده گردد که با پیشرفت زمان و ظهور افکار جدید سازگاری کامل داشته و مطابق نیاز عصر تغییر یابد. برای شروع باید گام اول را برداشت و آزادی بیان و اندیشه را مهمترین بند این مرامنامه دانست.

4. #4 Hamid Says:
   October 8th, 2009 at 6:52 am

   به جای “من جمله” از “از جمله” استفاده کنید.

   دقیقا منظورتون رو از تساوی حقوق زن و مرد و پیروی کامل از منشور حقوق بشر بیان کنید. در فقه شیعه در بعضی از موارد تساوی حقوق زن و مرد و بعضی از موارد منشور حقوق بشر نقض می شه. با توجه به بند “جذب همه‌ی نیروهای علاقه‌مند به ایران” این موارد حمایت قشر مذهبی جامعه را کم رنگ می کند.

5. #5 رضا Says:
   October 8th, 2009 at 10:06 am

   نمی دانم این مرامنامه یه پیشنهاد قابل بحثه یا این که مرامنامه ی بحثه. به هر حال،
   خوب بود واقعا بر “مشترکات” جنبش سبز در قدم اول تاکید می کردید، مخصوصا اگر می خواهید محوری بشید.

   مثال:‌آیا موسوی، کروبی، اصلاح طلبان مذهبی، خاتمی … جزو جنبش حساب هستند یا نه؟‌ به نظر من قدم اول اینه که آزادی تغییر رژیم به خواست مردم با بحث آزاد اولیه و انتخابات آزاد به رسمیت شناخته بشه. این رو امثال خاتمی و موسوی هم تلویحا تاکید کرده اند حتی اگر خود طرفدار جمهوری اسلامی اند. این مسئله که نمی شه با زور بر مردم حکم راند باید اصل اول باشه.

   اگر در ابتدای مرامنامه از طرف “همه” درخواست می کنیم: که حکومت فرا مذهبی بشود (حتی اگر ایده آل باشد)‌ یا تقاضای فله ای “حذف کلیه قوانین مبتنی بر شرع از قوانین جزایی” رو داشته باشیم (البته من منظور رو نفهمیدم
   اینجا، آیا منظور حذف مجازاتهایی مثل سنگساره، یا اگر شرع می گه ضارب باید دیه بده اون هم باید حذف بشه:‌آیا هر چیزی در شرعه حتی اگر انسانی و معقول هست هم باید حذف بشه؟). یا مثلا “لغو ضرورت اجرای قوانین مذهبی در زمینه خانواده، ازدواج و طلاق”. مسلما این یکی از پیچیده ترین مسائله که باید تمام مردم ایران در بحثهای مربوط به اون آزادانه شرکت کنن. اگر همینطوری، نه به باره، نه به داره، شما می خواید قوانین مذهبی مربوطه لغو بشن می دونین خیلی از مردم ایران (همینهایی که شبها الله اکبر هم می گن)‌ چه برداشت (حالا اشتباهی)‌ می کنن؟‌

   آیا این در خواست ها بیشتر نمایندگی از “فقط” بخشی از جنبش نیست؟ (به نظر من این مرامنامه ی بخش قابل توجهی است ولی نماینده همه جنبش نیست).

   به هر حال من انتظار داشتم که این حرکت فراگیر تر از این باشه. به هر حال مبارک باشه.

6. #6 MamNoon Says:
   October 8th, 2009 at 1:26 pm

   behtare ke in maramname joori bashe ke faragirtar beshe va bakhshe bozorgtari ro dar bar begireh. be nazarm miad ke agar bar khastehaye ebtedaitari masalan inke nemishe ba zoor be mardom hokoomat kard takide bishtari beshe oonvaght groohe bozorgtari ro dar bar migire. be har hal ba koliate harkat kamelan moafegham. zendeh bashid.

7. #7 ا. پوینده Says:
   October 8th, 2009 at 4:57 pm

   لطقا بجای کلمه “مردم سالاری” از کلمه دمکراتیک استفاده کنید. مردم سالاری میتواند در مواردی ضد دمکراتیک شود. در آلمان نازی ها با اکثریت رای به قدرت رسیدند. همانطوری اول انقلاب خمینی با عوام فریبی رای اکثر مردم را داشت و بر آن اساس نظان استبدادی و ضد مردمی ولایت فقیه را پایه گذاری کرد.

8. #8 ا. پوینده Says:
   October 8th, 2009 at 5:03 pm

   نظام جمهوری و دمکراتیک می باید فرای ایدئولوژی و مذهب خاصی باشد. وظیفه دولت تبلیغ ایدئولوژی یا مذهب خاصی نباید باشد. وظیفه یک دولت دمکراتیک یاری و کمک به شهروندان در بوجود آوردن امکانات مساوی برای همه شهروندان مستقل از ایده و مرام خاص سیاسی، جنسیت، مذهب و قومیت است.

9. #9 مهدی Says:
   October 8th, 2009 at 10:47 pm

   سلام
   به نظر من مشروعیت نظام به خواست مردم ربطی ندارد. اما مطمعنا رای مردم در مقبولیت نظام تاثیر دارد و نظام بدون مقبولیت حق حکومت بر مردم را ندارد این برداشت من از رفراندوم 12 فروردین 58 هست.

10. #10 Sanli Says:
    October 9th, 2009 at 1:53 am

    سوال از رضا و حمید

    آیا منظور شما این است که همه مذهبی ها یا شیعه ها مایل نیستند (یا حتی حاضر نیستند) در مملکتی زندگی کنند که قوانین قضایی اش عینا از فقه پیروی نمی کنند؟
    اگر این طور است، با توجه به اینکه در تشیع مراجع تقلید انتخابی هستند نظر کدام فقیه باید معیار قوانین قضایی باشد؟ مثلا در مورد همین قصاص یا سنگسار که شما مثال زدید.

11. #11 مهرتاش Says:
    October 9th, 2009 at 2:25 am

    دو نکته رو بایستی متذکر بشم.
    اول اینکه: مگر شعار ما یک جامعه دموکراتیک و متعالی و پویا نیست؟ مگر ما برای فلسطین نسخه نمی پیچیم که باید در آنجا یک رفراندوم صورت بگیرد و سرنوشت فلسطینیان و اسرائیلیها توسط ملتشان تعیین شود؟ چرا راه سبز امید این کار را در موارد مختلف نکند؟ در مورد نوع حکومت؛ در مورد رابطه دین و سیاست؛ در مورد مناصب روحانیت ؛ در مورد وجود یا عدم ولایت فقیه و در مورد …
    هر حرفی که مردم داشتند و هر رایی که مدنظرشان بود، اعمال شود. ما باید بعد از پیروزی نهایی جنبش سبز، به تن دادن به رای مردم، عادت کنیم.
    نکته دوم که وضعیت فعلی و آینده مارا رقم خواهد زد، مربوط به بحثهایی در مورد هدف جنبش سبز است. مثلا برخی ممکنست به استقرار حکومت سکولار معتقد باشند، عده ای همین نظام را ترجیح بدهند ولی جمهوری اسلامی ِ اصلاح شده و …
    این نوع بحثها دو جنبه مثبت و منفی دارد.
    جنبه مثبت قضیه مربوط به ارتقا سطح بینش عمومی افراد است. که مردم در هر قشر و دسته و گروهی، با انواع حکومت و کاستی ها یا فواید حکومتهای مختلف آشنا شده، رو به مطالعه ی کاربردی و افزایش دانش سیاسی خود می آورند و در یک کلام ، جریان نخبه کشور، بر مردم کوی و برزن تاثیر فراگیر میگذارد.
    اما بعد منفی قضیه، ایجاد موضع گیری و تفرقه و شکاف بین گروههای مختلف مردم است. البته این شکاف محتمل است ولی باید از این خطر ترسید و برخی نظرات و پیشنهادات یا چشم اندازی که برای جنبش سبز ترسیم میشود را از صافی ِ اوضاع فعلی جامعه عبور داد و این تضمین و اطمینان را به مردم داد که نظرشان محترم و رایشان سرنوشت ساز است.
    که این کار تنها با تکیه بر شعار هر ایرانی یک ستاد، هر ایرانی یک رئیس جمهور، تحقق پیدا میکند.
    اگر موافق یا مخالف بودید، به جی میل بنده اعلام بفرمایید. متشکرم
    mehrtash64@gmail.com

12. #12 مسعود جوادیه Says:
    October 9th, 2009 at 2:34 am

    بگذارید ما اولین انسانهایی باشیم که قانونی نوشتند که بی نقص بود و برای هر کسی با هر ریشه ای مقبول. بگذار ما از جفرسون و دیگران بهتر بنویسیم.
    1-لحن نگارش گاه آمرانه و یک سویه است. گویی این را کسی به مردم یا به ما دیکته می کند.
    2-صریحاً باید اعلام شود :مذهب امری شخصی است. آموزش هر نوع مذهب در موقعیت های آموزشی عمومی و خصوصی ممنوع است. آموزش مذهب تنها در مدارس مذهبی مجاز است. انجام مراسم مذهبی تنها در اماکن خصوصی یا اماکن اختصاصی مجاز است.
    3-باید اعلام شود دست کم نیمی از مناصب ادارای و سیاسی و قضایی چه در حوزه عمومی دولتی باشد چه در حوزه عمومی غیر دولتی یا حزبی، الزاما به زنان تعلق دارد مگر داوطلب زنی نباشد
    4-حذف مجازات اعدام و تبعید باید از اهداف اصلی باشد. ما باید سرانجام ریشه و مجوز دیگر کشی و قتل و تبعید و در بدری را بکنیم.
    5-اعلام صریح تفوق و برتری حقوق بین مللی بشر بر حقوق داخلی حتی اصول قانون اساسی و ملزم بودن دادگاه ها به ترتیب اثر دادن به مقررات بین مللی در زمینه حقوق بشر باید در مرامنامه باشد. اصلات مهم نیت که حدود حقوق بشر در مقررات بین ملی بطور دقیق تعیین نشده. مهم تبعیت نظام داخلی از نظام حقوقی بین مللی بشر است. آلمان تنهاد کشوری است که برابر قانون اساسی آن حقوق بین ملل بر حقوق داخلی آن تفوق و برتری دارد. ما نمی خواهیم تند روی کنیم ولی تفوق حقوق بشر بر حقوق داخلی باید جز هدف های ما باشد.
    6-به عامل زبان اهمیت بیشتری بدهیم. با توجه به امکانات پیشرفته ترجمه الکترونیکی، دیر نخواهد بود که زبان دیگر مشکلی برای تفاهم ایجاد نکند. پس هم اینک زبان رسمی هر منطقه (ده-شهر-استان) باید زبان اکثریت هر منطقه باشد. هزینه ای که تعدد زبان بر اقتصاد حمیل می کند، اصلن مهم نیست، جلوگیری از نابودی فرهنگ مادری و سرعت بخشیدن به فهم و تفهم که موجب پیشرفت سریع می شود، مهم است. من ترک نیستم ولی زبان زیبای ترکی را دوست دارم.

13. #13 مهرتاش Says:
    October 9th, 2009 at 2:37 am

    دو نکته رو بایستی متذکر بشم.
    اول اینکه: مگر شعار ما یک جامعه دموکراتیک و متعالی و پویا نیست؟ مگر ما برای فلسطین نسخه نمی پیچیم که باید در آنجا یک رفراندوم صورت بگیرد و سرنوشت فلسطینیان و اسرائیلیها توسط ملتشان تعیین شود؟ چرا راه سبز امید این کار را در موارد مختلف نکند؟ در مورد نوع حکومت؛ در مورد رابطه دین و سیاست؛ در مورد مناصب روحانیت ؛ در مورد وجود یا عدم ولایت فقیه و در مورد …
    هر حرفی که مردم داشتند و هر رایی که مدنظرشان بود، اعمال شود. ما باید بعد از پیروزی نهایی جنبش سبز، به تن دادن به رای مردم، عادت کنیم.
    البته برخی نظرات کارشناسانه است، و فقط به استناد رای مردم قابل اجرایی شدن نیست. برای این گونه مسائل نیز میتوان، جمعی از دانشگاهیان یا سیاسیون را با رای مردم انتخاب و برای بحث و تصمیم گیری معرفی نمود.در این اوضاع و در فضای کنونی جامعه، تقریبا راحتتر از قبل ، مردم دوست و دشمن خود را دربین سیاسیون میشناسند و این شفافیت فضا ، خود یکی از دستاوردهای عظیم جنبش سبز آزادیست.
    نکته دوم که وضعیت فعلی و آینده مارا رقم خواهد زد، مربوط به بحثهایی در مورد هدف جنبش سبز است. مثلا برخی ممکنست به استقرار حکومت سکولار معتقد باشند، عده ای همین نظام را ترجیح بدهند ولی جمهوری اسلامی ِ اصلاح شده و …
    این نوع بحثها دو جنبه مثبت و منفی دارد.
    جنبه مثبت قضیه مربوط به ارتقا سطح بینش عمومی افراد است. که مردم در هر قشر و دسته و گروهی، با انواع حکومت و کاستی ها یا فواید حکومتهای مختلف آشنا شده، رو به مطالعه ی کاربردی و افزایش دانش سیاسی خود می آورند و در یک کلام ، جریان نخبه کشور، بر مردم کوی و برزن تاثیر فراگیر میگذارد.
    اما بعد منفی قضیه، ایجاد موضع گیری و تفرقه و شکاف بین گروههای مختلف مردم است. البته این شکاف محتمل است ولی باید از این خطر ترسید و برخی نظرات و پیشنهادات یا چشم اندازی که برای جنبش سبز ترسیم میشود را از صافی ِ اوضاع فعلی جامعه عبور داد و این تضمین و اطمینان را به مردم داد که نظرشان محترم و رایشان سرنوشت ساز است.
    که این کار تنها با تکیه بر شعار هر ایرانی یک ستاد، هر ایرانی یک رئیس جمهور، تحقق پیدا میکند.
    اگر موافق یا مخالف بودید، به جی میل بنده اعلام بفرمایید. متشکرم
    mehrtash64@gmail.com

14. #14 خلیل Says:
    October 9th, 2009 at 2:43 am

    با سلام،1-ا واژه ی ” مشروعیت ” یعنی شرعی. پس دعوای شرعی و غیر شرعی می شود یک ” شر ” دو باره. جایش را می توانید با ” حکومت مردمی ” یا ” دموکراتیک ” عوض کنید. 2- در قسمت ” رفاه اجتماعی ” از بیمه بهداشتی و اقتصادی همگانی خبری نیست . 3- در قسمت ” رفاه اجتماعی ” از زنان خانه دار حرفی زده نشده است.
    3- در قسمت شفافیت درآمدها و هزینه ها- لازم است از حالا آن را بکار بگیرید.در غیر این صورت شفافیت کارتان زیر سئوال می رود.

15. #15 مشمولک Says:
    October 9th, 2009 at 2:48 am

    لطفا سربازی اجباری را هم ملغی کنید

16. #16 پیروز Says:
    October 9th, 2009 at 3:17 am

    در این مرامنامه نوع حکومت مورد تایید رسا و چگونگی تعیین این نوع حکومت نیامده همچنین زبان رسمی مورد تایید رسا برای کشور چیست؟

17. #17 Hamid Says:
    October 9th, 2009 at 9:07 am

    جواب به سانلی:
    شورای قانون گذاری متشکل از فقها باشد و نظر اکثریت فقها اجرا شود

18. #18 Sanli Says:
    October 9th, 2009 at 12:51 pm

    سوال از حمید

    غیر شیعه ها چه کنند؟ سنی – زرتشتی – کلیمی – مسیحی – بی دین!
    کسانی که مقلد (عقل) خودشان هستند چه کنند؟ این در فقه شیعه مجاز است.
    آیا این همه نباید در شورای قانون‌گذاری نماینده داشته باشند؟

19. #19 Mihan Says:
    October 10th, 2009 at 9:11 am

    ممنون شروع خوبی است. چند تا موضوع که جایش خالی به نظر می رسد یا بهتر است تکمیل شود:
    آزادی و حقوق برابر اقلیتهای قومی زبانی مذهبی فکری و سیاسی. در واقع حکومت اکثریت به معنای نادیده گرفتن اقلیت مردم نیست.
    حقوق برابر زن و ومرد در کلیه امور
    آزادی فکر و گفتار . مخالفت با سانسور.
    اولویت:حرکت برای رفاه مردم.
    بیمه های اجتماعی برای سلامت جامعه
    تحصیل رایگان در کلیه سطوح
    قضا:
    سیستم قضایی باید توسط اساتید حقوق که در رشته حقوق تحصیل کرده اند بازنویسی گردد.
    محاکمه بازجویان شکنجه گر.
    هیج طبقه یا فردی در مقابل قانون ارجحیتی ندارد.

20. #20 aazad Says:
    October 11th, 2009 at 8:08 am

    به مسائلی مانند نقض اعدام کودکان زیر 18 سال و کودکانی که در سن زیر 18 سالگی دچار جرم شدند هم بپردازید.
    http://www.pendar.net/story/_stop_child_execution_international_day_of_fighting_against_execution_2009/

21. #21 regoles Says:
    October 11th, 2009 at 3:49 pm

    بحث مشروعیت هم از مشکلات قاطی شدن زبان عربی و فارسی ست… شرع و شریعت به معنای قانون هستند و در اسلام هم افرادی هستند که به قوانین (شریعت) پایبند نیستند و خود رو پیرو روح دین (طریقت) می دونند . بنابراین مشروع نباید به معنای دینی تلقی بشه بلکه به معنای قانونی می شه بهش نگاه کرد و مشروعیت هم معادل legitimacy است . پیروان آقای مصباح کلمه ی مشروعیت رو گرفته اند و بعد شرع را با دین برابر نهاده اند و دین رو به خدا وصل کرده اند و مشروعیت رو منوط به خدایی بودن دانسته اند. بگذریم از این که خدایی بودن را هم از آیه ی اطیعو الله و اطیعو الرسول و اولی الامر منکم گرفته اند و بعد از طریق حدیث اولی الامر رو ائمه ی دوازده گانه و بعد فقها خوانده اند که خود این بحث دیگری ست.

22. #22 صالح م Says:
    October 11th, 2009 at 4:05 pm

    با دوستان موافقم که شروع بسیار خوبی است و مطمئنم بسیار پرقدرت پیش خواهد رفت .
    چند پیشنهاد :
    - تدوین پیش نویس هایی برای مواد اصلی تغییر مانند مسایل حقوقی ( مانند خود قانون قانون اساسی و قوانینش و… ) مسایل قضایی ( شیوه های نوین قضاوت و نقش آن در پیشگیری از فروپاشی جامعه ) و حتی ساختارهای کنونی دولتی , پارلمانی و دیگر نهادهای پایه ای در حفظ استقلال یک جامعه مدنی . پای را فراتر گذارده و از اصل تفکیک قوا به نظریه های نوین تر اداره جامعه گام برداریم که بسیار نیازمند آن هستیم .
    - تدوین راه کارهای عملی درمورد موارد مربوط به فرهنگ که به صورت کلی مورد بحث قرار گرفت . مانند تغییر نگاه مردم به خودشان و هم دیگر . قومیت ها , اقلیتها , فلسفه های رایجی که امروزه تمام کشورهای مدرن به آنها اعتقاد دارند مانند تکثرگرایی .
    - پایه گذاری مبحث اقتصاد آزاد برای حفظ سلامت نسبی اقتصادی در هر دوره ای و خلع ید انحصار طلبانی که به آنها اشاره شد .
    - بررسی مسایل اجتماعی و بازنگری در شیوه های نگاه کردن جامعه شناسانه به انسان مردن و هویت هایی که ایرانیان از کالبد قوانین و سنت برای خود بیرون کشیده اند و مصبب درد ها و الم مان را فراهم آورده است .
    .
    .
    .
    با امید بهروزی و تشکر
    پایدار باشید

23. #23 مجید Says:
    October 12th, 2009 at 4:58 am

    سلام.
    شروع بیسار خوبی است. من مدتها بوود که به این موضوع فکر می کردم؛ وقتی یک سایت می تواند یک تنه نماینده احزاب و مطبوعات و شکل دهنده مبارزات مدنی باشد چرا از همین بستر برای برنامه ریزیهای آینده استفاده نکرد؟ مدتها بود که به این ایده فکر می کردم اما چه کنم که دست ما کوتاه و خرما بر نخیل.
    اما و هزار اما اگر این موضوع بشود مثل انقلاب 57 که کلی گوییهایی بیش نبود و کسانی که معنی آزادی و استقلال و جمهوری را و حتی اسلام را نمی دانستند یکسره شعارهای پی در پی دادند. از کامنتها مشخص است که دوستان هم خیلی تمایل به برداشتن لقمه های کوچک نیستند و تصمیم دارند یکشبه ره صد ساله بروند. مثلا حرکت برای رفاه مردم یا …
    پیسشنهادم برای این موضوع این است که به جای کلی گویی و گنده حرف زدن از چیزهای کوچک و پایین شروع کنیم. مثلا همین وقایع روزانه و محل کار. مثلا من اگر دکترم و در سیستم مدیریت دارو و درمان می توان راهکاری ارائه کرد یا تاجری هستم که قوانین دست و پاگیر مانع فعالیتم می شود و …
    من معتقدم دموکراسی از پایین از جز جز ما افراد یک جامعه شکل خواهد گرفت. اگر تک تک افراد درست شوند می توان به دموکراسی پایدار امیدوار بود وگرنه …
    موفق باشید.

24. #24 پدرام Says:
    October 13th, 2009 at 8:26 am

    در مورد پیشنهاد آقا «مسعود» که گفتن «باید اعلام شود دست کم نیمی از مناصب ادارای و سیاسی و قضایی چه در حوزه عمومی دولتی باشد چه در حوزه عمومی غیر دولتی یا حزبی، الزاما به زنان تعلق دارد مگر داوطلب زنی نباشد»، کاملا مخالفم.
    این از اون کارهای احمدی‌نژادیه! که صرفا می‌خواد نشون بده ما به حقوق زن توجه می‌کنیم! «۳تا» وزیر زن معرفی کردیم!
    زن‌های این مملکت -و در کل بقیه‌ی دنیا- عقب‌مونده‌ی ذهنی نیستن‌ (!) که بخوایم زورکی یه جا جاشون بدیم!
    مخشون کار می‌کنه؛ الانم زن‌های تحصیلکرده خیلی خیلی زیادن. پس همین که بنا روی شایسته‌سالاری باشه و تعصب و مردسالاری‌ای توی انتخاب‌ها لحاظ نشه، کافی به نظر میاد.
    حالا یه جا که می‌طلبه، حتی بیشتر از نصف، ممکنه در اختیار خانوم‌ها باشه. تو زمینه‌ی دیگه ممکنه اکثریت با آقایون باشه.
    کیک تولد که بین بچه تقسیم نمی‌کنن، نصفش کنن دعوا نشه!!!
    البته قصد جسارت ندارم

    ——————————————————–

    در مورد قوانین و ارتباطشون به دین، متأسفانه اطلاعاتم از قبل انقلاب کمه. نمی‌دونم اون موقع چه‌جوری بود و اکثریتی که به صورت سنتی مسلمونن، چه‌جوری کنار می‌اومدن. به‌هرحال مگه این همه مسلمون تو دنیا هست، تو همه‌ی کشورهاشون، احکام اسلامی جاریه؟
    اما در مورد فرمایش آقا «رضا» که گفتن «آیا منظور حذف مجازاتهایی مثل سنگساره، یا اگر شرع می گه ضارب باید دیه بده اون هم باید حذف بشه:‌آیا هر چیزی در شرعه حتی اگر انسانی و معقول هست هم باید حذف بشه؟). یا مثلا “لغو ضرورت اجرای قوانین مذهبی در زمینه خانواده، ازدواج و طلاق”»

    آقا رضا، یه بام و دو هوا که نمی‌شه، دوست من.
    وقتی اسم «قوانین شرعی» میاد، دیگه این حرف و دسته‌بندی شما (معقول بودن یا نبودن و …) معنی‌ای نداره. قوانین شرعی تا حد زیادی مشخصن و دین که چیزی نیست که هر روز با آخرین نسخه‌ی قوانین سازمان ملل و حقوق بشر و سایر مصوبات تازه، به‌روز کنیش!
    وقتی صحبت از «دین» می‌شه هم نمی‌شه گفت «خب؛ این خدا و دینش قبول؛ اما خب این دستور دینی، معقول نیست! من حذفش می‌کنم!» !!
    تو مسائلی از این دست که تنوع و اختلاف نظر (حتی بین خود شیعه‌ها -نه سایر ادیان و مذاهب یا حتی کسانی که به دین اعتقادی ندارن-) سر به فلک می‌ذاره.

    به‌هر حال تو هر قانونی، «خسارت» هست. اما جایی که دین مسلط نباشه، طبعا نه اسم فقهی «دیه» رو داره و نه دستورات شرعی مربوط به اون رو.
    مثلا اینجا -حالا از بحث حق طلاق بگذریم- بعد از طلاق زن نهایتا می‌تونه مهریه رو بگیره، تو بعضی کشورها (مثلا فکر کنم تو آمریکا و خیلی کشورهای دیگه)، همه‌ی اموال نصف می‌شن (البته رو این مثال تأکید نمی‌کنم؛ شاید دقیق نباشه؛ ولی خواستم بگم طبعا موضوع «خسارت» سر جاشه، اما جزئیات و قوانینش فرق داره).

    ——————————————————

    فکر می‌کنم برای اینکه بشه کم‌کم بره اطرفیان‌مون، مفاهیم سکولار رو تبیین کنیم (و «با اشاره به مصداق‌ها و جزئیات»، بهشون بقبولونیم که «لا مذهبی» نیست) باید یه بخش نیمه‌مبتدی هم قرار داده بشه تا ابهام‌هایی از این دست درباره‌ی قوانین و … رو بیشتر حل کنه.
    شاید اکثریت مردم، اصلا به این مفاهیم عادت کردن؛ شاید درست ندونن جایگزین همچین قوانینی (تو یه حکومت که حول محور «دین» نیست) چیه؟

    صاحب‌نظر تو زمینه‌های مختلف زیاده؛ شروع کنن و در مورد موضوعی که اشراف دارن، تو جاهای مختلف توضیح بدن و به‌خصوص این موضوع «سکولار» رو بیشتر بره عامه‌ی مردم (در حقیقت بیشتر بره کسایی که کاربرای اینترنت قراره براشون توضیح بدن) روشن کنن.

25. #25 regoles Says:
    October 13th, 2009 at 4:36 pm

    در مورد سکولاریسم و قوانین دینی
    دیه و خسارت اگرچه یک مفهوم دارند اما این منطق شبیه منطق احمدی نژاده که دروغگو خائنه و خائن ترسو… حالا شما از این دولت ترس دیدید؟ پس ما دروغگو هم نیستیم. اگر بپذیریم که دین برای تنظیم روابط انسان با مبدا و معاده: سنت های حکومتی پیامبر و خلفا رو قاطی مساله نمی کنیم. حتا اگر بجا و منطقی بوده باشند. باید نظرمون راجع به دین از یک طرف و سیاست و قانون از طرف دیگرشفاف باشد. سکولاریسم در سیاست یعنی این که بپذیریم می توانیم دین دار باشیم یا نباشیم اما در تدوین قوانینمان و در کشورداریمان به عقل بشر رجوع کنیم.همانطوری که مثلن پزشکی سکولار است و چه آیت الله و چه لامذهب اگر بیمار شوند به محصول تجربه ی بشری رجوع می کنند و به یمن فلان حدیث درمان نمی شوند. همانطور که مدیریت یک واحد صنعتی سکولار است. همانطور که آموزش ریاضی سکولار است. سیاست هم می تواند سکولار باشد و لطمه ای هم به دینداری مومنان وارد نکند. به همین سادگی.

26. #26 وطن دوست Says:
    October 14th, 2009 at 8:49 am

    عالی بد عالی
    فقط باید راهی را رفت که کسی هوس فیلتر کردن به سرش نزند.

27. #27 Hamid Says:
    October 16th, 2009 at 4:10 am

    جواب به سانلی:
    در بدبیننه ترین حالت 50+1 در صد مردم شیعه هستند و خواستار حکومت قوانین فقه شیعه بر جامعه خود می باشند. پیشنهاد من اینه که بهترین راه یه حکومت فدراله. چند استان مرکزی مثل کردستان و سیستان استانهایی باشه که طبق قوانین فقه سنی اداره بشن. یک استان(پیشنهاد من تهرانه) یا دو استان رو هم بذارن برای اونایی که نسبت به دین بی تفاوتند و خودشون با عقل خودشون برای خودشون قانون بنویسن. مسیحی و کلیمی و زرتشی هم بدلیل جمعیت کمشان هر کدام صاحب یک شهر با قوانین خود شوند. البته وجود یک حکومت مرکزی لازم است که آن هم کاملا به طریق دموکراتیک بین این فدرال ها صورت بگیرد. هم چنین این فدرال ها می توانند دینامیک داشته باشند و با توجه به کوچک شدن یا بزرگ تر شدنشون مساحتشون هم کم بشه

28. #28 Hamid Says:
    October 16th, 2009 at 4:12 am

    اصلاحیه:
    بدبیننه ترین: بدبینانه ترین
    چند استان مرکزی: چند استان مرزی
    مساحتشون هم کم بشه: مساحتشون هم کم و زیاد بشه

29. #29 Hamid Says:
    October 16th, 2009 at 4:16 am

    جوابیه 2 به سانلی:
    آن چیزی که در فقه شیعه مجاز است این است که فرد مجتهد با استفاده از عقل و منابعی مانند قرآن و حدیث، احکام و قوانین را استخراج کنند. به این افراد مجتهد می گویند و اینان نیز می توانند در شورایِ فقاهتِ فدرالِ اسلامی عضو باشند.

30. #30 Sanli Says:
    October 16th, 2009 at 9:29 pm

    حمید
    - خیلی بیشتر از ۵۰ درصد شیعه رسمی داریم اما نفهمیدم آمار اینکه همه خواستار حکومت قوانین فقه شیعه هستند را از کجا آوردی! به نظرم این درست نیست چون اگر بود این مردم به جای دادگاه شکایتهایشان را پیش مراجعشان یا آخوندهای زیردست آنها می‌بردند (مثل دویست سال پیش)
    - آن چیزی که من از خودمرجعی می دانم، شامل زن‌ها هم می‌شود. آیا آنها هم مجازند در این شورای فقاهت اسلامی تو عضو شوند؟ کمی بی عدالتی نیست کسی که نماینده فقط یک نفر (خودش است) در کنار کسی که نماینده میلیون‌ها مقلدش هست بنشیند و رای بدهد؟

31. #31 mohammad Says:
    October 17th, 2009 at 3:40 am

    به نظر من برای جذب اقشار فرودست تر از نظر اقتصادی، که معمولا از بیبنش سیاسی کمتری نیز برخوردارند، بهتر است بندی نیز به طور خاص به اهداف اقتصادی در ریشه کنی فقر اختصاص داده شود و در راه پیماییها و.. نیز شعارهای اقتصادی و.. توسط مردم سر داده شود تا طبقه فرودست نیز به به طور روز افزون به طبقه متوسط و جنبش بپیوندد. باید تلاش نمود که طبقه فرودست از نظر اقتصادی را خودآگاه کرد تا اکثریت ایشان نیز به حمایت از جنبش سبز بپیوندند. بنابراین، نوشتن دقیق یک بند در این راستا و تشویق مردم در دادن برخی شعارهای اقتصادی در هنگام تظاهرات و…..مفید می نماید.
    با سپاس

32. #32 regoles Says:
    October 17th, 2009 at 4:01 am

    حمید:
    یعنی منظورت اینه که مثلن مسیحی ای که جد اندر جد تو اصفهان زندگی کرده رو مثلن بفرستیم ارومیه ؟ وگرنه مجبور باشه با قوانین اسلامی زندگی کنه؟
    یا مثلن سکولار ها رو از همه جای ایران جمع کنیم بفرستیم شمال؟
    توی ژیم فدرال هم قانون اساسی فدرال وجود داره و در تمام ایالت ها اعمال می شه. قوانین عادی (که نباید با قانون اساسی منافات داشته باشند) بر اساس تصمیم پارلمان ایالتی تصویب می شن. مثلن اگر طبق قانون اساسی زن و مرد برابر هستند یک ایالت نمی تونه بگه بر اساس شرع اسلام زن برای خروج از کشور باید از شوهرش اجازه بگیره. حتا اگر صد در صد آدم های اون استان ملامحمد عمر باشند.

33. #33 Hamid Says:
    October 17th, 2009 at 1:18 pm

    زن ها هم می توانند به درجه اجتهاد برسند و حتما باید در آن شورا عضو باشند. خوب مجتهد مستقلی که رأی میاره در اصل نماینده مردمی که به او رأی دادند.
    در ضمن همه خواستار قوانین شیعه نیستند بلکه 50 + 1 درصد مردم این چنین اند. این تحلیلی است که من با مشاهده طیف های مختلف مردم به دست آوردم و قابل خدشه است

34. #34 Arash Says:
    October 21st, 2009 at 11:01 pm

    با سلام و تبریک به موسسین و گردانندگان این وبلاگ. بنظر بنده اشاره به چند مسئله بسیار مهم بوده و بایستی در اولین حرکت پس از پیروزی جنبش مردمی سبز باید آنها را رعایت کنیم.
    1- کشور پس از سلطه اسلام بر این مرز بوم هویت خود را از دست داده و هویت اسلامی یخود گرفته است که بایستی هویت یابی شود تا بتواند اول از خود شناسی شروع کند چون اگر خود را نشناسد نمیتواند خود را تغییر درست و راهبردی بدهد.اگر دقت کنید همه جا نشانه های از قوم مهاجم است غیر از نشانه های قهرمانان ملی که حتی از جاری ساختن نام آنها بر زبان خودداری میشود و حتی جرم محسوب میشود.
    2- همانطور که خیلی ها عنوان نموده اند مذهب یک امر شخصی است و بنابراین بحث در مورد مسائل مذهبی بیمورد است و مذهب آزاد است و هر کس میتواند مذهب خود را داشته باشد پس بنا براین بحث اینکه چه مذهبی رسمی یا غیر رسمی باشد منطفی است. و همانطور یکی از دوستان عنوان نموده است اشاعه هر دین و مذهب ممنوع بوده است و مراسم مذهبی بایستی بطور خصوصی و دور از عموم باشد. با این عمل همه بطور مساوی حق دارند و مجاز هستند به پرستش خدای خود و مراسم مذهبی خود بپردازند. لازم به یاد آوری آسیب ایران در طول از مذهب دیده است و بر همگان آشکار است غیر قابل جبران است .
    3- حقوق تمامی اقلیتها و قومیت ها بایستی بدون درنگ و از همین الان پذیرفته شود تا این جنبش بتواند با تمام پنانسیل به مبارزه علیه رژیم دیکتاتوری ادامه دهد که این امر باعث شتاب بخشیدن به سرعت جنبش خواهد بود و هم اتحاد عظیمی بوجود خواهد آورد. ما هزاران سال در کنار هم زندگی کردیم و فراموش نکنید که خیلی از هموطنان ما از ما آزره خاطر هستند و در این مدت به خیلی از آنها زندگی پر درد بوده بخصوص پس از سرکار آمدن آخوندها.
    4-بیشترین تمرکز بایستی روی برنامه های اقتصادی باشد تا مسائل دیگر چرا که این اتقتصاد است چرخ های سیاست زندگی را میچرخاند نه سیاست. بنابر این بایستی اصل را بر رشد اقتصادی قرار دهیم. تمام بدبختیهای جامعه امروز ما از اقتصاد وابسته به رژیم است و اگر دقت کرده باشید این رژیم است میکوشد اقتصاد را از طریق سپاه پاسداران در خدمت خود بگیر که حتی اگر روزی یک دولت اصلاح طلبد هم سرکار باشد از اداره ممکلت عاجر باشد و آنها خواهند کفت که اصلاحات شکست خورده و مردم را برعلیه آن خواهند شوراند.

    به امید پیروزی مردم ایران – پاینده باشید

35. #35 akbar Says:
    October 25th, 2009 at 1:17 pm

    با سلام
    به نظرم بیش از توجه به قوانین و مرامنامه باید به بحث قدرت ملی پرداخت،سوال اینجاست
    توان درونی ملت برای ایستادگی در برابر زورگوئی و کجروی قدرت در چیست؟
    چند موردی که به نظر من میرسد می تواند با توجه به تجربیات دیگر کشور ها کامل یا اصلاح شود.

    1.وحدت کلمه بروی یک در خواست مشروع و شفاف و همه فهم (ملی شدن صنعت نفت را بخاطر بی آورید)
    2.نیروی نخبگان،دانشگاهیان ، متخصصان و هنرمندان -مبارزه منفی این قشر تاثیری شگرف دارد.
    3.ساختار اطلاع رسانی مستقل از دولت
    4.فرهنگ سازی که بر اساس آن مردم بی آموزند به احذاب و آزادی خواهان کمک مالی یا معنوی هر چند بسیار کوچک انجام دهند وقتی فردی برای چیزی هزینه می کند پایداری برای آن و حفظ آن برایش اهمیت می یابد.
    5. نمادها و مراسم مشترک آئینی (سبزها تنها نباید به نماد سبز اکتفا کنند)امور و رفتارهای مشترک همبستگی ملی را بالا می برد
    6.گسترش فرهنگ دمکراسی خواهی – بیشتر از پیش بنویسید و بگوید حکومت به شیوه خود کامگی و استبدادی چه تاثیری بر کشور می گذارد نگوئید که مردم می دانند آزادگی و آزادی خواهی باید ملکه ذهن ما شود.
    7.تولیدات فرهنگی خون تازه است در کالبد جنبش،زبان مشترک است بین ملت و ماندگار است در طول زمان ، اینجا جائی است که باید بیشترین نیروی خود را بگزاریم
    8.ملت باید بداند و برایش ملموس باشد که رهبرانش برنامه ریزی می کنند، فکر می کنند و تلاش می کنند و زنده اند.
    9. باید اصول راهنما را به زبان ساده ترجمه کرد و از کلمات و ساختاری برای تشریح آن سود جست که برای ‘ یک فرد عامی ‘ نیز تاثیر گذار و قابل فهم و مهم جلوه کند.

    حکومت با اندیشه های بنیاد گرا در برابر روشن فکران دینی حرفی برای گفتن ندارد او دربیشتر زمینه ها به بن بست خورده است.
    بنابر این مجبور است راه رقابت ، نقد و پرسشگری و چرخش آزاد اطلاعات را ببندد
    مجبور است دروغ بگوید و لاپوشانی کند این همان نقطه ضعف اساسی اوست ،
    مردم ما از دروغ بی زارند از اینکه کسی سرشان را شیره بمالد خشمگین می شوند ،
    از اینکه اموالشان حیف و میل می شود می خروشند، نور، نور بتابانید بر این ویرانه .

    نکته آخر ، بیشتر کسانی که می بینم می دانند و می فهمند که این راه طولانی است پس شاد باشید و محکم، این نسل از آن شماست.

36. #36 ایمان Says:
    October 30th, 2009 at 3:53 pm

    پیش‌نهاد می‌کنم که صفحه‌ای برای بحث بر سر قانون اساسی آینده‌ی ایران راه‌اندازی کنید.

37. #37 ایمان Says:
    October 31st, 2009 at 11:13 am

    با توجه به بیانیه‌ی اخیر میر حسین که نوشته «دیر یا زود – بلکه به امید خدا بسیار زود – مخالفان مردم صحنه را ترک می کنند» و «ساختن فردا را باید از امروز آغاز کنیم. باید برای فردا چنان مهیا باشیم که اگر همین فردا از راه رسید یکه نخوریم. باید هریک از ما مردم نه فقط نقش پیشوایی که مسئولیت آن را نیز بر عهده خود احساس کنیم»، وظیفه داریم که تمهیدات مابعد پیروزی را فراهم کنیم. در این نوشته تلاش شده به همین موضوع پرداخته شود: http://harfehesaaby.blogspot.com/2009/10/blog-post_30.html

Leave a Reply